Ce NU va place la GW2?

[Asky]

personal nu am problema ca nu vor exista mounts, singuru rol a a lor era mobilitate pe distante mari, iar abilitatea de a ne teleporta prin harta ii face destul de inutili.

[Altceva]

Corect ce zice Asky dar parca era mai frumos daca erau si mounts,cat despre flying mounts cred ca este cea mai proasta alegere la un mmorpg. Bafta

[Nasty]

Ceea ce presimt ca va fi o problema cu waypoint-urile (in ciuda costului - care probabil nu va fi asa mare oricum - again for the sake of easyness) va fi faptul ca evenimentele dinamice vor fi flooded in asa masura in care va fi de-a dreptul deranjant (in ciuda scaling-ului). Aici ma refer la limitarea fizica. Ce ar fi daca 1000 de jucatori (which is totaly possible on a single persistent server) s-ar teleporta instant pentru un event de genu?! Nu ma intelegeti gresit. Ar fi awesome! But... I mean... n-ar fi cam heavy on the CPU de ex? Ar fi "jucabil"?

Mai conteaza si faptul ca nu exista loot (awesome loot?) care se imparte... fiecare primeste altceva, un alt motiv solid pentru numarul meu "inventat".

EDIT: Din cate am inteles, cei care vor face parte la event din momentul in care va incepe vor avea sanse la loot mai bun. So... prin analogie... majoritatea jucatorilor vor fi pe faza la astfel de evenimente... facand totul si mai... unplayable from the start?

[Asky]

~1000 de persoane la un event normal probabil o sa fie la doar pt o saptamana, max 2 dupa lansare, dupa un timp acele numere se pot intalni doar la bosi de event, cea ce adauga la placerea jocului vazand o armata de jucatori vs un big bad boss, iar cat despre client/server load nu is prea sigur dar considerand ca serverele o sa aiba un cap de jucatori care probabil va fii un jurul catorva mii, is mult prea mici sansele de a prinde un numar prea masiv in eventuri normale

[Nasty]

Asky scrie:

~1000 de persoane la un event normal probabil o sa fie la doar pt o saptamana, max 2 dupa lansare, dupa un timp acele numere se pot intalni doar la bosi de event, cea ce adauga la placerea jocului vazand o armata de jucatori vs un big bad boss, iar cat despre client/server load nu is prea sigur dar considerand ca serverele o sa aiba un cap de jucatori care probabil va fii un jurul catorva mii, is mult prea mici sansele de a prinde un numar prea masiv in eventuri normale

Sa mai luam in considerare si faptul ca vor exista hardcore PvE players sau PvE only...
ArenaNet va trebui sa echilibreze frecventa evenimentelor, scaling-ul si loot drop-ul (si probabil multe altele).

[Greyko]

Da, dar nu sunt dungeonurile echivalentul in pve a competitive pvp-ului? Mie asa mi se pare. Evenimentele , din cate am citit /inteles eu apar random si nu pot fi ghicite dinainte. Desigur ca dupa ce incepe un event , eventurile-consecinta vor urma dupa el insa nu poti sa prevestesti cand. Ce vreau sa zic, daca 10 manbearpigs cuceresc zona din fata orasului e firesc ca urmatorul event este ca ei sa atace portile insa nu cred ca se poate spune sigur ca acest event-consecinta va avea loc in 5 minute sau 10.

[Tudy]

Nasty scrie:

Mai conteaza si faptul ca nu exista loot (awesome loot?) care se imparte... fiecare primeste altceva, un alt motiv solid pentru numarul meu "inventat".

EDIT: Din cate am inteles, cei care vor face parte la event din momentul in care va incepe vor avea sanse la loot mai bun. So... prin analogie... majoritatea jucatorilor vor fi pe faza la astfel de evenimente... facand totul si mai... unplayable from the start?

GW2 wiki ne ajută și aici...

Citat:

Rewards

Each dungeon has its own unique weapon and armor set modeled according to the theme of the dungeon. These items are no more powerful than items which can be gained doing other activities in-game. Completing a dungeon awards a token. A story mode token can be traded for a weapon from the dungeon set, while an explorable mode token can be traded for armor from the dungeon set.

Sursa: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dungeon#Rewards

Citat:

Once an event is completed, everyone who actively participated will receive rewards according to the level of individual participation. To maintain the emphasis on the event system rather than specific events, loot will never be included as a reward. Reward levels are divided into three groups of increasing reward: bronze, silver, and gold.
Rewards include:

• Experience
• Karma
• Coin

Players are still rewarded even if they don't accomplish the win goal of an event, although not as well. For example, if players fail to stop centaurs from pillaging an outpost, they will still receive a reward for participating, so they don't feel as if they just wasted their time.

Sursa: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dynamic ... nt_rewards

Mi se pare mult mai fair decât un random drop system. Dacă participi la un event, știi că vei primi reward în funcție de gradul de contribuție, iar în final faci ce vrei tu cu reward-ul (coins/karma). Dacă intri într-un dungeon, știi că la final vei putea obține exact bucata de armură sau arma pe care o vrei (deoarece primești un token, pe care îl schimbi pe armor/weapons ulterior).

How's that unplayable?

În cazul meu, random drop chance era tocmai motivul pentru care nu m-a atras PvE/raid-ing în alte MMO-uri. Adică intri în dungeon cu 10-20 oameni, stai 2-3-4 ore și la ultimul boss pică un item de care tu ai nevoie dar pe care îl ia altcineva că a dat roll mai mare, sau dacă totuși item-ul ajunge să fie al tău, afli cu tristețe că de fapt a picat aceeași pereche de izmene pe care o aveai deja... Now, THAT is unplayable.

[Cronos]

Tudy scrie:

În cazul meu, random drop chance era tocmai motivul pentru care nu m-a atras PvE/raid-ing în alte MMO-uri. Adică intri în dungeon cu 10-20 oameni, stai 2-3-4 ore și la ultimul boss pică un item de care tu ai nevoie dar pe care îl ia altcineva că a dat roll mai mare, sau dacă totuși item-ul ajunge să fie al tău, afli cu tristețe că de fapt a picat aceeași pereche de izmene pe care o aveai deja... Now, THAT is unplayable.

Amin to that, nustiu cum, dar vad ca avem si puncte de vedere in comun )
Adica am facut si eu ceva instante in WoW, si e barbar pur si simplu sa vezi cum dupa 5 ore (in care btw nu prinzi nimic util) final boss batle, pica ceva ce iti trebuie, ai ghinion de roll si gata, sapt viit. Sau si mai sec, nu iti pica nimic, si te intorci trist la culcare.

[Greyko]

Problema asta cu roll-ul se poate remedia usor cu DKP sau EPGP daca faci raid cu o guilda pentru ca raiduri pe bune cu PUG ( lume adunada de pe server ) nu se prea intalnesc si nu prea au sanse de reusita. Cel putin in guilda in care sunt eu itemele se dadeau cu Loot Council, adica GM-ul decidea ce player are de beneficiat mai mult de pe urma itemului si acel player castiga itemul.

[Cronos]

Ah, pai peste tot cred ca se face loot asa, insa si acolo, tot exista suferinta
Tot ce stiu e ca am avut un lock, eram primul la DPS (se intampla in Burning Crusade) si dupa ce am stat de dupamiaza si pana seara tarziu in instanta aia blestemata, cand intr-un final pica gemenele care dau drop la o pereche de gloves ce imi trebuiau pentru setul meu, gayleaderul decide sa le dea la alt warlock in ciuda unui roll favorabil pentru mine. Mai apoi la second boss, acelasi lock da roll mai mare ca mine pentru un item, si tot el il ia. Aia a fost ultima zi in care am pus piciorul in instante. Chiar ultima zi de wow, am mai jucat ceva sa vad cum sunt celelalte expasionuri, dar pe sv privat.

[Asky]

orice mod de a decide dropurile aduce probleme certuri care la urma lor scad performanta grupurilor sau chiar destrama grupuri, exact cum spunea si cronos, favortism exista si o sa fie abuzat daca ii dau asemenea putere numai unei persoane, a sta ore in sir in raid ganditu-te la drops sau ca le pierzi ori nici nu pica nu adauga nici un element distractiv ci doar stress un lucru ce eu nu il vad bine pt un joc in care iti petreci timpu pentru relaxare/distractie

[Tudy]

Până la urmă, eu nu văd sensul să intru intr-un instance unde să stau X ore, dacă știu că am o șansă să nu îmi pice nimic (sau nimic util). Acesta e principalul motiv pentru care nu mi-au plăcut niciodată raid-urile în alte MMO-uri.

[Greyko]

In WoW cel putin, niciun boss omorat nu este inutil. Doar pentru ca nu iti pica un item de la el sau pica si il ia altcineva nu inseamna ca tu nu primesti nimic. In primul rand, atunci cand omori un boss pentru prima oara ai o mare satisfactie chiar daca te stresezi chiar si cu 50 de wipe-uri pe noapte ( cazul meu ) iar cand il dobori e mare sansa sa completezi un nou pas dintr-un achievement sau sa primest justice points ( un fel de karma ) cu care sa-ti cumperi iteme. Clar ca nimic nu se compara cu a dobori un boss si a lua drop-ul de la el, dar asta nu se intampla de fiecare data si blizzard se asigura ca si atunci cand nu castigi nimic tot primesti ceva cat de marunt. Loot-ul nu trebuie sa fie singura motivatie, pentru ca daca este atunci, luam exemplu' GW2 unde fiecare primeste ceva dintr-un dungeon , cine o sa mai aiba chef sa faca un dungeon de mai mult de 5 ori ( sau cate bucati are un armor set ) ? Pentru ca de fiecare data stii sigur ca primesti ceva, faci instanta de 5 ori si gata. Asta cred eu, cel putin pentru mine raidingul nu a fost in primul rand pentru loot desi nu pot sa spun ca am asteptat luni intregi pentru un item ( si stiu cazuri ) . Sistemul trebuie sa te recompenseze in asa masura in cat sa te faca sa mai vrei sa parcurgi raidul odata, sa nu-ti dea nici prea putin dar nici prea mult iar prin sistemul actual cu tokene cred ca este ok dar ma intreb daca o sa mai parcurgi dungeonul dupa ce ai luat arma ( de la story mode ) + tot armor setul. Si mai am o nelamurire, oare cata experienta primesti intr-un dungeon? Ar fi chiar ciudat ca sa incepi un dungeon la level 30 si sa-l tot faci ca sa iti faci armor setul iar cand ai tot armor setul gata din acel dungeon sa fi deja level 40 si sa trebuiasca sa faci alt dungeon,alt set, etc...


Daca nu am voie sa pun poze, o sterg imediat. Eu sunt Greyko,Defender of a Shattered World , sunt rogue desi in poza am baut potiune si m-a transformat dupa cel mai apropiat guild m8 ( sunt hunterul care sta in picioare, langa hunterul care sta in genunchi, orc )

[Asky]

inteleg ce zici dar sentimentu de a omora un boss o sa fie si si in gw2 la world bosi. unde nu ai limita de 25 de jucatori ci o sa vina sute, iar cat despre farm de gear in dugneons nimaniu nu ii place iar armor sets is numa un factor vizual in gw2. toate armura o sa aiba stats dupa lvl nu dupa contentu de unde is obtinute(la fel ca si in gw1). si eu am raidat in wow din vanilla dar dupa cateva zeci de runs in acelasi content in acelasi fight unde si ai 500 addons care iti zic tot ce tre sa faci, itemurile insine is pentru a imbunatati un caracter.
iar cum noi am cam deviat, comparand wow cu guildwars este o greseala, findca wow ii joc masiv de pve si raid/farming, pe cand gw2 din tot ce se vede este foarte axat pe pvp si esports, is mult prea diferite pentru a fii comparate

[Tudy]

Greyko scrie:

Clar ca nimic nu se compara cu a dobori un boss si a lua drop-ul de la el, dar asta nu se intampla de fiecare data si blizzard se asigura ca si atunci cand nu castigi nimic tot primesti ceva cat de marunt. Loot-ul nu trebuie sa fie singura motivatie [...]

I call that grind, and I'm not a big fan.

Îi înțeleg și pe cei care totuși preferă să joace și acest stil de joc, dar nu e stilul meu.

[Cronos]

Greyko, uite de asta consider ca WoW e malefic prin construire, ca te tine cu fundul lipit de scaun toata ziua (sau seara )

On topic: Momentan e prea devreme sa vorbim de PvPul din GW2. Tot ce discutam in contradictoriu cu Tudy si cum ca hai sa asteptam macar prezentarea de 5v5, tot nu a rezolvat situatia. So far cred ca nu e numai parerea mea cand zic ca PvPul , cel putin cel aratat in Germania la conferinta, este unul casual. Are potential, dar nici vorba de esport. Din punctul meu de vedere, implica prea multe oportunitati de resurrect, unele skilluri de heal au un cd mult prea mic, si pur si simplu prelungeste inutil jocul. E un contrast mare fata de VoD din GvG care era facut fix cu scopul de a opri lalaiala inutila.

[Asky]

VoD era duà cate minute? 15? la fel ca si timelimitu de la 5vs5, ai catapulta exact ca si in gvg, ai obiective de capturat cum erau steagurile, dar fara a depinde de npcs ca si guild lord sau thief, esti limitat numa de abilitatea echipei, ceea ce este cheie in orice esport

[Nasty]

9:55 - This looks like some form of loot, dar nu despre asta vorbeam.
Vorbeam despre mecanica waypoint-urilor, implicit despre cat de aglomerate vor deveni astfel de evenimente in cazul in care sistemul nu va fi prea restrictiv, hence the word "playability".

[Cronos]

Asky scrie:

VoD era duà cate minute? 15? la fel ca si timelimitu de la 5vs5, ai catapulta exact ca si in gvg, ai obiective de capturat cum erau steagurile, dar fara a depinde de npcs ca si guild lord sau thief, esti limitat numa de abilitatea echipei, ceea ce este cheie in orice esport

Da cine zice ca esti limitat de guild lord sau npcs ? Si VoDul in ce anume consta mai exact ? Poate ca voua va place, e ok, inteleg asta, dar acel 5v5 este cat se poate de casual si nici de cum apt de esport. Pai de la GvG care din punctul meu de vedere, ala e apt de esport, sa faci 5v5 cu capture points e down hill from my point of view. Stiu , o sa zici ca "e mult mai dinamic, ca trebuie sa capturezi punctele, sa decizi daca lasi omu pentru catapulta, sa sti sa faci defend etc" dar come on, hai sa fim si putin critici, ca doar nu e uns cu miere. Combatul e ok, la fel ca si inainte, cam multa "batzaiala" pentru mine, dar ok, insa toata chestia cu fight to survive,timp in care mai faci dmg, wtf ? Credeam ca o sa fie ceva minuscul, dar un ele face dmg destul de serios pentru unu pe moarte. Unii preferau sa se retraga decat sa piarda inca odata HP aiurea. Adica chestiile astea sunt facut fix pentru modul casual, pentru genul de player care ar vrea si 10 sanse daca se poate ca sa nu moara. Pana si chestia asta ca 5v5ul prezentat in mod capture the point e menita sa traga de timp. De ce nu un death match ca sa vad si eu cum e exact un 5v5 si nu random ganging.

Nu am nimica daca iti place, e gustul tau, dar eu personal nu am fost impresionat de modul lor 5v5. It has casual written all over it.

[Tudy]

De acord, pare mai ”casual” decât GvG, însă în final GvG-ul a fost și este foarte restrictiv. Sunt mulți care joacă GW și nu joacă PvP deloc, sau dacă ajung să joace PvP (RA/Codex/AB) nu vor juca niciodată GvG.

Însă chiar și în acest 5v5 s-a văzut că experiența de joc contează enorm, din moment ce ArenaNet a bătut Boon Control cu 4-0 (cumulat, pe cele două zile), asta în condițiile în care secondary mechanics (catapultele) n-au fost folosite aproape deloc.

Sunt totuși curios ce alte game mods vor aduce pe lângă Conquest. ANet și-au motivat decizia de a dezvolta Conquest mode prima dată spunând că li s-a părut o mecanică mai potrivită pentru ”bâțâiala” dată de active combat system din GW2. Însă e foarte probabil să vedem și ceva mai apropiat de GvG, mai ales că feedback-ul din zilele astea legat de PvP-ul din GW2 comparat cu GvG în GW a fost foarte similar cu ce zici tu, Cronos.